ist es denn so, dass du etwas vorbereitest, ist das dann schon teil des arbeitsprozesses oder gibt es noch andere vorstufen, vorbereitungen, voraussetzungen, die erfüllt sein müssen, damit du arbeiten kannst?

eine voraussetzung für gutes gelingen ist tatsächlich konzentration und auch, dass man demütig bleibt. dass man also nicht irgendwann denkt, »ach, läuft ganz gut« oder so. also, man muss sehr konzentriert und bei sich bleiben. ich jedenfalls.

du hast eben schon mal über materialien gesprochen. du hast gesagt, papier ist das material, was du am meisten verwendest oder was dir am nächsten liegt. wenn du den gesamten arbeitsprozess betrachtest, welchen einfluss hat dann das material? gibt es etwas vor, also welchen einfluss hat das material papier auf deine arbeit?

also zum einen ist das so, dass ich, bevor ich die papierarbeiten angefangen hab, da bin ich immer kleiner geworden. ich hab dann regelrecht miniaturen gemacht und war sehr gegenständlich. aber abbilden ist gar nicht mein ding. und das material papier hat mir erlaubt, relativ unbefangen mit großen formaten zu arbeiten. weil es auch so leicht ist und so gut zu händeln; ich arbeite auf’m fußboden. dann kann man auch drumrum gehen und kann es von allen seiten bearbeiten, das fand ich immer sehr förderlich. es hat auch so etwas, ja, dass man bis zum schluss nicht festgelegt sein muss. man kann also immer noch etwas machen, man kann die arbeit übermalen, man kann das papier schichten, man kann es ganz zerstören und neu zusammensetzen. das ist natürlich eigentlich nur mit papier, karton oder so möglich.

wenn du anfängst mit arbeiten, wie sieht der prozess dann aus, welche bedeutung haben solche sachen wie fehler, umwege machen, vielleicht auch feststellen, das war der falsche weg, neu anfangen – denkt man in solchen kategorien, wenn man arbeitet? oder denkt man eigentlich nicht in »scheitern«, »fehler«, »neu-anfangen«, sondern ist das alles teil eines prozesses?

man macht einfach. man muss die balance finden: das ist das, was ich will und das ist das, was passiert. und wenn’s nicht klappt, dann muss man das halt übermalen oder muss es ... also das sieht man ja dann, ob das jetzt förderlich ist oder nicht. es ist mir halt auch die vorstellung angenehm, dass ich nichts wegwerfen muss. das mach ich auch sonst nicht gerne. also ich hab gerne, dass lebensmittel verbraucht werden, und dass ich, wenn ich kleidung nicht mehr trage, dass man da vielleicht noch was draus machen kann, wenn das material gut ist. wenn ich das ästhetisch finde oder nützlich, dann finde ich den gedanken, dass man es auch wirklich benutzt, ausnutzt ... auch zeitgemäß übrigens.

aber wenn das so ein prozess ist, der im endeffekt immer wieder neuanfänge beinhaltet, woher weißt du dann, wenn ein bild wirklich fertig ist?

ja, so ganz genau weiß man das eigentlich selten. es gibt schon sachen, die sind fertig, das seh ich auch, und wenn man da jetzt noch dran arbeiten würde, wäre das nur einfach gebossel. aber es gibt auch tatsächlich sachen, die liegen halt dann im graphikschrank und so nach jahren holt man die ’raus und weiß plötzlich, also wenn ich hier noch das dran mache, dann ist es fertig.

du stellst ja jetzt arbeiten aus sehr unterschiedlichen zeiten deines lebens, also ’n großen zeitlichen bogen sozusagen, aus. würdest du sagen, dass diesen arbeiten, was deine persönliche einstellung zum arbeiten angeht, eine konstante zugrunde liegt?

man arbeitet ja immer in eingeschränkter umgebung. also dieses eingeschränktsein in verschiedener hinsicht, das zieht sich ja eigentlich durch’s ganze leben. man ist politisch einschränkt, finanziell eingeschränkt, persönlich und so weiter, und in diesem eingeschränkt-sein selbstbestimmt zu sein, das ist eine sehr lustvolle erfahrung, weil man die bedeutung von freiheit mittels arbeit erfährt. auch natürlich den schwierigen umgang mit freiheit. also weil man dann unter umständen unvermittelt merkt, dass man kleinmütig wird oder kleinkariert oder dass man seine ursprünglichkeit verliert, dass man also formal einfach auf bewährtes zurückgreift, weil’s so schön einfach ist – da muss man schon immer gucken und bei sich bleiben, und das zieht sich eigentlich durch. in den anfängen der arbeit ist das so gewesen, dass ich mich ja nicht bewusst in opposition begeben habe, um irgendwie politisch aktiv zu sein oder so. ich hab mich einfach auf meine art und weise geäußert und nicht auf die vorgegebene, und war dann schon mehr oder weniger erstaunt, dass das schon ein problem ist. insgesamt ist es wichtig, dass man einfach das vertrauen hat, dass die äußerungen, die man als jemand, der in einer gesellschaft lebt, dass die äußerungen halt doch aus den persönlichen wahrnehmungen gespeist sind und dass die die umgebung schon widerspiegeln. und dass man da auch verstanden wird. das ist nun auch das, was mit meinem freiheitsverständnis nicht zusammenpassen würde, zum beispiel, wenn man den arbeiten titel gäbe. dann führt man das publikum schon an der hand in eine richtung. ich weiß, dass das viele leute gerne haben und das auch möchten und die möchten auch gerne am liebsten das alles nachvollziehen. aber da muss man sich eigentlich gewärtig sein, dass das einem eh’ nicht gelingt. man sollte vielmehr die möglichkeit genießen, dass man sich ganz frei seine eigenen gedanken drüber machen kann und dass das so auch völlig in ordnung ist. es gibt da eine arbeit, die hab ich nach einem text von meinem mann gemacht, das ist eigentlich ein stasi-text, eine befragung. und die nimmt auch so fahrt auf, die wird zwar immer höflich geführt, gipfelt aber in einem satz so sinngemäß, »sie gehen nämlich von hier erst weg, wenn wir hier mit ihnen fertig sind«. und diese arbeit hat in stuttgart gehangen, und eine besucherin hat dann spontan gesagt, genau das kennt sie. und die arbeitete in irgend so ’ner behörde, war aber vorher streetworkerin gewesen und war in diese bürokratie reingeraten und fand da gar nicht diese vergangenheit, sondern ihre aktuelle. und das war schon ganz spannend. dass das auch so funktionieren kann, ist natürlich sehr schön.

die ausreise in die bundesrepublik war ja ’n ganz wichtiger bruch auch in deinem leben. würdest du sagen, dass sich die arbeiten in dem moment verändert haben? dass man das so regelrecht ablesen kann, hier ist was passiert, auch wenn es vielleicht nicht sofort in diese richtung deuten würde? aber man sieht, da ist was passiert? oder würdest du sagen, nee, da gab’s schon eine gewisse kontinuität?

also, ich würde schon meinen, es gibt eher ’ne kontinuität.

also das ereignis selber war wichtig, aber es hat nicht in dem sinne zu ’nem bruch geführt in der arbeit?

nee, weil es war ja immer doch eher die auseinandersetzung mit der eigenen person und die person nimmt man ja immer mit.

wenn man deine arbeiten anschaut – nicht in allen, aber in einigen gibt es manchmal elemente, die an symbole erinnern. nicht unbedingt symbole, mit denen man sofort bestimmte dinge assoziiert, aber sie haben eine gewisse symbolhaftigkeit, zeichenhaftigkeit, die ins auge springt. würdest du das auch so sehen, und ist es durchaus ein ziel, dass die auch so gelesen werden? oder ist das, wenn, dann eher ’n nebeneffekt, der gar nicht so wichtig ist?

symbole, wenn man sie verwendet, haben natürlich immer auch ’n hintergrund. wenn man zum beispiel das kreuz nimmt, ich bin selber agnostiker, trotzdem verwende ich das kreuz, weil es ein allgemein verständliches symbol ist. aber es kann zum beispiel auch einen ort bezeichnen. also das ist auch vieldeutig.

gab’s da vielleicht auch schon situationen, in denen leute das anders interpretiert
haben oder was anderes darin gesehen haben? und will man das dann wissen oder stört das eigentlich eher, wenn man konfrontiert ist mit sowas?

es macht manchmal ratlos und manchmal ist man verwundert, manchmal ist man auch erfreut, wenn man so verstanden wird oder wenn es eine interpretation gibt, die einem gefällt, an die man gar nicht gedacht hat. aber man muss auch ’n bisschen aufpassen, es darf einen nicht zu sehr interessieren, glaub ich.